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miércoles, 28 de diciembre de 2011

POLVO SOMOS

Prosigue la lucha contra la capa de argamasa que usamos para nivelar el suelo de la casa de piedra. Cada vez que hay que barrer, hay que echar agua: sino parece que estemos en el mismísimo interior de la pirámide de Kufú. Y yo no sé que pasa, pero es que cada vez que barremos, sale más, y más, y más arcilla...
Es una maldición, sin duda alguna.
Alacranes aún no hay, ni sierpes.
De verdad, no lo hagáis nunca. No uséis argamasa en el suelo...
El fino polvo de arcilla lo cubre todo: hasta el pelo, la piel...luego hay que lavarse bien, e hidratarse con una buena crema, sino...no me extraña que la mujeres de climas extremos envejezcan rápido. Yo intentaré evitarlo: cremas, ungüentos y lociones hidratantes.
Lo cortés no quita lo valiente.

50 comentarios:

Anónimo dijo...

Alguna vez me han hablado que se pueden hacer suelos con capas de cal puliendo muy fino y hechando muchas capas, de esa manera se queda un firme que puede ser hasta lavable.

Solo con cal y agua claro.

Quien me lo dijo tenia hasta la bañera y cocina revocada asi.

Al pulirlo, se puede manualmente sin maquinas, queda como el cemento de los campos de futbol sala o los garages o naves industriales, pero con la blancura y desinfeccion de la cal.

Tal vez os inspire alguna idea para solucionar el problema, por que lo de respirar y comer argamasa y su polvillo debe ser bastante molesto...

robin dijo...

Acuse de recibo: lo leo pero no se lo voy a decir a Josep, no sea que me monte otro desaguisado como éste, y encima con cal, que seguro que quema las mucosas nasales... ;)
Intentaremos barrer y barrer hasta llegar a la piedra original.

Anónimo dijo...

Aprovecho y te dejo este link de Cal-earth, seguro que lo conoceis, talvez sirva a otros que esten buscando la manera de hacer su hogar-casa, sin necesitar grandes costes o procesos industriales.

http://calearth.org/

De todas formas lo de la cal seria en lechadas, sin polvo, y en cualquier caso seria buscar un fijador, tipo lacas o esmaltes, de madera natural que los hay, se usa en industria para campos de futbol y muchisimos suelos con mucho trote, aparte de en decoracion y demas chorradillas.

Otra solucion es el cemento pulido, sencillo o el hormigon pulido, que si no son muchos metros os daria una buen resultada para mucho tiempo.

robin dijo...

Gracias, no, no conocíamos esta referencia.
Sí, lo mejor sería el cemento pulido. Nos habían dicho que nos regalarían unas baldosas el año pasado, que cambiaban unos expositores de una tienda...pero se quedó en una buena intención nada más.
En fin, lo que no se haga uno mismo...a pagar...

Anónimo dijo...

Y como ultimo que se me ocurre es que hagais vostros las baldosas de barro cocido, es bastante facil, como hacer tejas o ladrillos de barro...

Tengo algo de informacion, pero entre tantos papeles no se donde esta, si lo encuentro te digo.

El suelo de barro cocido es bastante sencillo, como hacer adobes planos, sin mucha paja se hacen un molde de madera y luego hacer un horno de tierra, que no es mas que un agujero, tipo horno de cal , poner bien de sarmientos o madera a quemar, ahogar y dejar que cuezan con el calor de las brasas, o dejandolos al sol en verano, que para eso es buena vuestra zona.

Es la forma mas barata, provechosa, util y natural si disponeis de barro y algo de paja, imagino que si.

Ya me gustaria decirte mas, si lo ves viable os toca investigar a vosotros, probar y enseñarnos luego a los demas.

Es un buen taller, adobes, tejas, ladrillos y baldosas de barro. Muy util.

Anónimo dijo...

Busca para bajar en pdf este libro: El manual del arquitecto descalzo. de Johan Van Lenguen. Hay veras algo util.

robin dijo...

Me interesa muchísimo el tema de hacer baldosas cocidas o secadas al sol. De hecho, mientras recontruíamos la casa de piedra, hicimos una prueba ocn un molde muy plano, pero como pasaban gatos, perros e incluso nosotros trasteando materiales por encima, le dimos golpes y se agrietó: no era el momento para pruebas. Esto me interesa muchísimo. Vamos a ver si consigo saber más. Gracias¡¡¡¡¡

a1 dijo...

Hay una crema que dicen que es la panacea y estupenda a morir y ustedes tienen bastante a mano todo lo necesario para hacerla natural a rabiar. La egyptian magic cream es aceite de miel, propoleo, cera de abeja y todo lo que te puedas encontrar en un panal "arrejuntado" con aceite de oliva (que además el vuestro es bueno!!

robin dijo...

Ay...aquí es difícil tener productos de las abejas: están enfadadas con los humanos porque usan muchos insecticidas, y aunque ahora hay un movimiento de retorno de colmenas puestas por los payeses en las fincas para que vuelvan...no vienen aún. Este año pasado nosotros les pusimos una casita de tronco...pero no han venido a que sea su casita. A ver esta primavera...

Anónimo dijo...

El problema de las abejas no es tan sencillo como solo el tema de los insecticidas...pero podria resumirse en una palabra...manipulacion...

La raiz de todos los problemas a los que nos enfrentamos todos los que nos ponemos manos a la obra de tu a tu con la naturaleza es que ella nod explicado, que asi no, que no se puede controlar lo incontrolobla, que ya estaba bien como estaba...que las abejas llevaban 35 millones de años y el hombre en pocos siglos ha intentado domesticarlas, mutandolas, criandolas selectivamente, quitandoles sus reservas invernales, afinandolas en pequeñas colmenas con el unico fin de robarlas sus maravillosos elaborados y obligandolas a criar en panales de cera estampada contaminada de celdas de diferente tamaño al que ellas harian de natural...ademas de como dices tu pesticidas, restos de hormonas y piensos quimicos en los abravaderos dodnde van a beber y sobre todo falta de espacio donde instalarse, grandes arboles normalmente dañados por rayos...pues conincide que a las abejas le gusta de poner sus colmenas en cruces teluricos, justo donde si hay un arbol suelen caer rayos o por la propia energia del sitio retorceder ese arbol creando grandes huecos para las colmenas naturales....

Pero no, nosotros o ellos hemos creido que se puede manipular todo...que se puede transformar al increible lobo en perro sin consecuencias para el...que la fuerte cabra montesa puede ser transformada para nuestro beneficio en un animal que necesita ayuda para parir o refugio por las inclemencias del clima...que una vaca puede ser cruzada solo para producir leche y repartirla por medio mundo desplazando asi las nativas del lugar, casi salvajes...que el contacto continuo con animales de otras especies fuera de su estado natural no traeria consecuenias...pues no ha sido...un altisimo porcentaje de enfermedades comunes que hoy padecemos han sido por la domesticacion de animales y plantas...ademas los cambios sociales y politicos que esto trajo..

Yo como veras, no soy muy partidario de la domesticacion, por muy ecologica o natural que sea y ya se que hay millones de cabezas con justificaciones a favor de ella y muchos entonce si...o pero si...

Lei lo que decias de las abejas y el problema y solucion...son una sola cosa...dejarlas hacer...proporcionalas talvez grandes colmenas lo mas naturales posibles en los lugares donde a ellas gustan y poder recolectar sus excedentes sin saquearlas o intervenir en su vida mas de lo necesario...

Queremos cuidarlo todo...curar a las abejas...salvar el mundo...pero muy pocos quieren cuidarse a ellos mismos...

Dejemos a la naturalez co su inmeso poder regenerador que encuentre su equilibrio, que lo hace mas rapido de lo que creemos...y apartemos a una lado, a nuestro primigenio lugar...

Si estas mas interesada por la forma natural de trato con las abejas dimelo...no me gusta ni decir apicultura por lo el peso tan negativo que tiene ya esa palabra...pero en verdad si algo puede llamarse apicultura sera la recoleccion...

Podemos ayudar y por sobre todo hay que saber DEJAR EN PAZ...

Como podemos creer que sabemos mas que lo que nos a creado a nosotros?

Es una perogrullada...pero acaso es mentira?

Es alegre saber que hay gente que se preocupa por algo mas que por ellos mismo...o que se preocupa de verdad en ellos mismo...

Y animo con las baldosas de barro...

robin dijo...

A mí siempre me ha parecido que la manera de tratar a las abejas por parte de los humanoides era chungo. Reconozco que sobre tratar con las abejas no tengo ni idea. Yo, en mi pobre saber, esta primavera intentaba "llamarlas". Bien es cierto que este año ha habido más que el anterior...pero una cosa te diré: están enfadadas con nosotros, eso sí que lo sé.
Me dió mucha rabia, por ejemplo, una casa que en un lugar de España que ahora no recuerdo, unas abejas habían hecho su casa, y de una pared supuraba miel. Los propietarios no pararon hasta que se las llevaron a otro sitio. Pero yo pensaba: tontos, si yo tuviera una pared que supurara miel...anda que las iba a echar...
Así que si me dices cómo puedo hacer que las abejas no estén enfadadas conmigo, pues espero que me lo digas.

Anónimo dijo...

Primero puedes responderme a una pregunta? Crees necesaria la domesticacion de animales o plantas? Ves alguna ventaja en ello? Alguna desventaja?

Despues entenderas porque te planteo estas questiones.

Ah! las abejas no estan enfadadas con nadie...el rencor no es una cualidad de la naturaleza (equilibrada)pues nosotros tambien somos naturaleza (no muy equilibrada)...

robin dijo...

Sí puedo responderte: yo, de momento, vivo con mis animales sin haberlos domesticado. Todos los animales de esta casa, menos Chivita y Morita, han nacido aquí y viven aquí porque quieren. Igual con los gatos, que excepto Coco, Titi y Aina han nacido aquí. Coco y Aina estaban abandonados en una caja en la puerta de un supermercado. Una vez crecidos, podían haberse ido. Igual que los perros, que parecen mi guardia pretoriana. Las cabras, si se quisieran ir, se irían monte arriba al Parque del Montsant, o als Ports. Pues no, vienen con nosotros por el monte y con nosotros vuelven a la casa. Y las plantas...pues si no planto nada en el huerto, no puedo comer verdura, porque la verdura silvestre no siempre está disponible.
Y las abejas sí están enfadadas. Yo al menos lo noto. Empatía.

Anónimo dijo...

Se que es un tema espinoso por el sentimiento que tienes hacia ellos.

Tu me lo explica muy personal, con la historia individual de cada animal vuestro y con la justificacion de que no se van porque no quieren.

De verdad que quiero tratar el tema de la mejor manera posible, pero tengo que hacerlo para poderte mostrarte la situacion de las abejas.

Vives en manada y los animales mantienen su espiritu de manada sobre cualquier otro...vosotros tratais muy bien a las cabras, las pastoreis y les dais todo lo que necesitan, al igual que alos perros y gatos...ten por seguro que si a una cabra le falta en algun momento alimento marchara abuscarlo fuera. Ahora ellas os ven como sus lideres y por lo que ellas dicen lo haceis bien.

Pero yo no te hablo de tu caso particular, sino de la cabra domestica o el perro como especie...

Una vez ellos estan son fieles, nobles, pero hasta los vuestros que viven en casi total libertad, pierden cualidades que tenian sus ancestros salvajes y hablan mas globalmente intervenimos en la seleccion natural, herramienta imprescindible con la que la naturaleza mejora las especies.

En este sentido no podemos reducirlo a historias personales o casos individuales, sino al bien general de la naturaleza y no intervenir en sus procesos.

Yo tengo dos perros que llegaron a mi vida por distintas circunstancias y un dia basandome en esto que hablamos me dije: ¿que puedo hacer respecto a esta situacion y en este momento, sin teorizar, en la practica?

Yo, como entenderas, no voya sacrificar a esos dos seres que no tienen culpa de nada, no soy un nazi, pero creo mi responsabilidad basandome, como digo, en lo que te intento explicar, de no dejar que se reproduzcan, dandoles la mejor vida posible e intentando que gozen de una vida lo mas natural posible y a su vez, luchar por la insercion del lobo de manera logica y natural en nuestros bosques, en verdad son suyos.

Espero me entiendas ahora mejor.

En el tema de las plantas y la agricultura, mas espinoso pues tocamos necesidades basicas y tradiciones grabadas a fuego en nuestra cultura y memoria.

Respecto a esto mi opcion es en lo posible, elegir un lugar donde vivir que sea lo mas propicio a una dieta natural, no como carne, ni pescado, claro, al igual que tu en el comentario de la orientacion de la finca a comprar tambien le dabas importancia a su orientacion y demas.

Pues bien creo que esto que te digo tambien deberia tenerse en cuenta y despues he aprehendido base a mi experiencia y a compartirla con otros, que si es necesario " cultivar" que por ahora parece serlo, hacerlo con agricultura natural, sin la tirania de la linea racta o huertas, por muy ecologicas, sinergicas o biodinamicas que sean y rehabilitar los cauces y acuiferos, no usar pozos, pues desecan el suelo, pan para hoy y hambre pa mañana...osea agricultura regenerativa, no me gusta la palabra agricultura pero la uso para comunicarnos mejor.

Anónimo dijo...

No sentencio ni creer saber nada, pues yo piso sobre mis errores, pero creo necesario abrir una puerta a la necesaria investigacion y discursion de temas que parecen intocables, como la necesidad de la agricultura, ganaderia, dietas animales o grandes nucleos de poblacion...por hablarlo nada malo pasara.

Es un tema mucho mas profundo de lo que se cree.

Respecto a las abejas, que crees son reencorosa como nosotros, yo no lo veo asi, existe la posibilidad mediante la observacion de su vda silvestre de realizar una apicultura que podriamos llamar natural o regenerativa, que ademas de aportarnos multiples beneficios a nosotros tambien serviria como herramienta en la creacion de grandes colmenas.

Pero esto es un todo, no podemos hablar de apicultura natural y hacer lo contrario en otros temas o biceversa.

Mira, las abejas no son animales domesticos, existen las abejas de apicultor, pero al igual que un leon de circo puede ser aparentemente domesticado y por eso no diriamos que los leones son una especia de ganado domestico, tampoco dedemos hacerlo con las abejas.

Y por que es importante esto? pues para comprender el poder impresionente de que un colmenar de apicultor se asilvestre y mediante la seleccion natural valla volviendo a su equilibrio.

Tembien es importante no pensar en la abejas como animales, sino como celulas con diferentes funciones (zanganos, reinas, obreras...) que forman parte del animal colmena.

Cuando el animal colmena necesita agua manda una de sus celulas a por ella, o nectar o polen o lo que sea que necesite.

De la misma manera lo hacen un hormiguero o termitero, como si pudieramos ver un organismo sin piel que nos permita ver los proceso y movimeintos que alli se dan...como en la seri de erase una vez el cuerpo humano...te acuerda?

De alguna forma intuyo que todas sociedades, manadas o gruos funciona de esta manera y que a u su vez estas forman parte de otro organismo mayor y asi hasta la totalidad.

Es nuestra vison fragmentaria la que separa todo en partes, de mas pequeño a mas grande, de mas importancia a menos...dudo que la naturaleza lo vea asi.

No me extiendo mas por ahora, si lo ves oportuno comenta lo que te digo y sigamos si quieres investigando el tema.

Grcias por tu paciencia

robin dijo...

Ya me hubiera gustado a mí nacer hace unos miles de años.
Hemos recibido un espejo roto: fragmentos de una realidad, cada uno desconectado del otro: hay quienes intentamos reconstruir como podemos el espejo, pero aunque se junten los trozos rotos, siempre quedarán esas líneas que denotan que el espejo se rompió, y que hacen que la imagen se muestre distorsionada.

Anónimo dijo...

Hemos nacido ahora, eso si es un hecho y esas lineas que dicen siempre quedaran entre los trozos, tal vez sean permanentes o tal vez no...averiguemoslo.

Dejemos, sino te importa de hablar tan poeticamente, que se no es del gusto de todos y puedo traernos malentendidos.

Comenta si a si lo ves necesario mi entrada anterior y sigamos con el tema, me gustaria mostrarte mas informacion sobre la apicultura.

Que conste que para mi, tu entrada y tus simil del espejo me parece correctisimo, pero en base a lo necesario que veo explicar el tema que nos atañe y que quede lo mas aclarado posible, te pido que sigas comentando mi entrada.

Gracias.

robin dijo...

La elección del lenguaje a emplear por mi parte me atañe exclusivamente a mí.
Comenta sobre apicultura. Sobre tu concepción de la realidad no me digas nada, porque ya te dije que no nos entendemos.

Anónimo dijo...

Ahi esta el problema, como crees que puedo hablarte de cual es el problema y solucion respecto a las abejas y no de mi vison de la realidad? Como puedo separarlo? Yo no puedo.

Es la vision fragmentaria de la naturaleza la que ha creado el problema, asi de sencillo...podemos diseccionar, juzgar o dar miles de rodeos...pero lo unico importante es esto.

Las abejas no separan la naturaleza en partes, por tanto sino vemos a traves de sus ojos no podremos ayudarlas.

De nuevo lo grande parece pequeño y lo pequeño grande.

A nosotros como a todos nos pasa lo mismo que con las abejas...nos comunicamos por fragmentos y asi nos va...

La mejor manera de que entiendas lo que vemos de las abejas, es mas que yo te de respuestas, que de ti nazcan las preguntas.

Te he dado algo de informacion y tu tendras tus ideas, aunque sean pocas sobra la apicultura, veo favorable que plantees tus dudas y tus pocos o muchos conocimientos sobre el tema y vallamos derribando para construir. Es un asunto tan interesante como importante.

Si te parece bien seguimos asi.

a1 dijo...

Anónimo:.... Seria una irresponsabilidad dejar que se reprodujeran sin tino si de ahí los cachorros fueran a la perrera pero no es así: ellos están asumiendo las consecuencias de sus acciones con lo que no veo el problema por ningún lado.
Lo de modificar el tamaño de las celdas de las abejas es copiando el diseño de las japonesas para que maduren antes y no incuben una enfermedad terrible que podía dejarnos sin abejas... Que si, que probablemente sin nuestra intervención no hubieran tenido ese problema pero ya que lo tienen lo justo es que intentemos reducir su impacto : tampoco entiendo que lo veas como algo malo, vaya
Ultimo punto, necesidad o no de domesticación plantas y animales: pues a menos que quieras volver al nomadismo y cargarte a ¿Que? ¿El 90%? La mayor larte de la poblacion cualquier otra cosa es inviable a gran escala. Lo gracioso es que, no se si tu u otra persona, ya ha planteado este tema antes en los comentarios de este blog y sigue pareciendo me absurdo que exista esa duda

Anónimo dijo...

Informate mejor sobre el tema del tamaño de las celdas y esa misteriosa enfermedad que incubarian las abejas...que por cierto en 35 millones de años de existencia les ha ido bastante bien sin la cera estampada, no crees?

Te informaria yo, pero no veo recptividad por tu parte, ni preguuntas, solo sentencias, bastantes pobres por cierto.

Pero yo en mi ignorancia y tu en la tuya.

Si alguien esta dispuesto a investigar es un tema muy importante para hacerlo y abrir nuevas puestas, que huele un poco a cerrado...

In formate tambien sobre el tema del nomadismo o sedenterismo y la aparicion y tipos de agricultura...

Masanobu fukuoka: Granja mas productiva de la prefectura mas productiva del pais mas productivo del mundo, Japon.

Agricultura natural, sin labrar, sin intervenir sino era para esparcir unas semillas, nada que ver con la agricultura ecologiquisima de moda...

Sin huerta, sin ese "orden" controlatodo del ser humano, sin la tirana linea recta, sin separar familias o colocar por orden, solo con observacion, cariño y comprension del averdad de la situacion en la que nos encontramos...

Ah! fukuoka, por si le tienes algun respeto a el, ya que yo soy un pobre diablo, cuando hablaba de ganaderia decia...: " me gustaria ver algun dia que alguien meta en uno de esos inmesos terrenos de aldeas abandonadas ganado domestico de todo tipo, cerrarlo y volver en unos años a ver que ha hecho la naturaleza atraves de la seleccion natural con ellos..."

Suerte.

a1 dijo...

anonimo: dices "que por cierto en 35 millones de años de existencia les ha ido bastante bien sin la cera estampada, no crees?" no leiste bien antes de responder, ponia yo exactamente ".. Que si, que probablemente sin nuestra intervención no hubieran tenido ese problema pero ya que lo tienen lo justo es que intentemos reducir su impacto", lo de las celdas mas pequeñas es por algo que se hace no me lo invento yo, lo de fukuoka tambien es domesticacion pues por muy libre que lo lleve son variedades domesticas.

- TODO domestica, casi cualquier cosa que hagas de una u otra forma la estas seleccionando y modificando porque lo contrario seria, por ejemplo, no guardar jamas semillas de un año para otro y eso implica nomadismo. QUizas tu y yo podamos permitirnos suficiente territorio para tener para comer pase lo que pase cualqueir año por malo que sea sin guardar semillas ni seleccionar y con frutos mucho mas pequeños e irregulares de variedades antiguas pero no es plausible para la poblacion que hay hoy dia que todo el mundo se alimente asi (y yo pienso guardar semillas de cada planta que me de la gana para no perderla, y cada cosa que me salga espectacular y super adaptada a la zona y a las plagas voy a favorecerla frente a las otras.... y es lo logico y es algo que hacen tambien los pajaritos al comerse las mejores frutas y extender las semillas de las mejores frutas que tienen a su alcance, es algo natural y logico.
Te quejas de mis sentencias pero es que las tuyas me parece que estan equivocadas fuera de toda discusion: es imposible no influir en el entorno, la mera observacion ya altera.
Fukuoka es genial y lo que tu quieras pero se queda tambien fuera de lo que propones, te pasas de radical 3 pueblos.

a1 dijo...

anonimo: dices "que por cierto en 35 millones de años de existencia les ha ido bastante bien sin la cera estampada, no crees?" no leiste bien antes de responder, ponia yo exactamente ".. Que si, que probablemente sin nuestra intervención no hubieran tenido ese problema pero ya que lo tienen lo justo es que intentemos reducir su impacto", lo de las celdas mas pequeñas es por algo que se hace no me lo invento yo, lo de fukuoka tambien es domesticacion pues por muy libre que lo lleve son variedades domesticas.

- TODO domestica, casi cualquier cosa que hagas de una u otra forma la estas seleccionando y modificando porque lo contrario seria, por ejemplo, no guardar jamas semillas de un año para otro y eso implica nomadismo. QUizas tu y yo podamos permitirnos suficiente territorio para tener para comer pase lo que pase cualqueir año por malo que sea sin guardar semillas ni seleccionar y con frutos mucho mas pequeños e irregulares de variedades antiguas pero no es plausible para la poblacion que hay hoy dia que todo el mundo se alimente asi (y yo pienso guardar semillas de cada planta que me de la gana para no perderla, y cada cosa que me salga espectacular y super adaptada a la zona y a las plagas voy a favorecerla frente a las otras.... y es lo logico y es algo que hacen tambien los pajaritos al comerse las mejores frutas y extender las semillas de las mejores frutas que tienen a su alcance, es algo natural y logico.
Te quejas de mis sentencias pero es que las tuyas me parece que estan equivocadas fuera de toda discusion: es imposible no influir en el entorno, la mera observacion ya altera. Guardar semillas es domesticar. Fukuoka intenta imitar a la naturaleza en su desorden ordenado pero domestica. Igual es que no es eso lo que querias decir, igual no querias decir que la domesticacion era mala sino que era malo pasado cierto punto...pero te reto a vivir 100% sin recurrir a domesticaciones...no un año, 20años en lo sque alguno caera malo que te cagas

robin dijo...

Yo voy leyendo, interesante debate.

mensh dijo...

Buenas noches.
Tened a bien (robin, con tu permiso) que intervenga desde mi absoluta ignorancia.
Lo primero, mencionar que no tengo ni la más remota idéa de quién o qué es Fukuoka (podría buscarlo ahora mismo, pero prefiero hacerlo después de enviar el mensaje)
Lo que sí capto de esta lectura es que por las desmesuradas alabanzas de Anónimo (recurrido nick), estamos ante el entusiasmo ciego de un neófito que no contempla percibir ni cuestionar ciertos dogmas de esa eco-doctrina.
Anónimo, escribes con el entusiasmo de un recién converso. Será difícil ( por lo menos para mí) seguirte si no tienes la amabilidad de elegir con concreción los palos que quieres tocar.
De verdad me/nos interesa, pero para entenderte bien, yo te pediría que no te disperses, y sobre todo, seas tan amable de no descalificar a quien se brinda a debatir.
Salutacions

Anónimo dijo...

Mira, cuando hablo de los perjuicios de la domesticacion, hablo de hacer dependiente y privar de su naturaleza a cualquier ser, por muy bellas que puedan parecer las lechugas de huerto o las vacas de granja, por mucho que amemos la compañia de nuestrios perros o por mucho que no apreciemos que esa domesticacion no de nosotros a la naturaleza, sino las consecuencias, los efectos colaterales de nuestra propia autodomesticacion.

Fukuoka no domesticaba, amigo, y no creo ser un adulador, me parece poco justo que me califiques de neofito, sin nisiquiera conocer las observaciones hechas sobre fukuoka, ademas puse a fukuoka como ejemplo a una contestacion para a1, imaginandome que el o robin lo conocerian. Ni lo alabo ni lo idolatro, te hable de datos y hechos.

Y respondiendo a lo de nueva corriente o eco-doctrina, mensh, deberias saber, que aunque no me identifico con ninguna corriente, fukuoka ni es moderno, ni es una corriente, seguramente la permacultura que tu alabaras o tendras en consecuencia, tal vez me equivoco, que si parece ser una eco-doctrina mamo sus raices de Masanobu Fukuoka y despues de Bill molison, entre otros, pero estos fueron sus fuentes mas importantes.

Respecto a lo de las abejas, explique que no son DOMESTICAS, por lo que el tema de los 35 millones de años, es una forma de decir, que sin intervencia nuestra , hasta para lo que creemos ser su ayuda, estarian bastante mejor. Han sobrevivido a glaciaciones, tu crees que no podran solitas con las consecuencias de nuestras estupideces?

No todo domestica, amigo, no! me niego a aceptar eso pues yo no lo hago, y cuando me enfrento aun arbol podado o a una huerta o a un bosque reforestado o a un animal domestico, intento llevarlo a lo que seria su forma mas natural y no entometerme en la seleccion natural o criar bajo mis criterios personales.

La cera estampada, siempre esta contaminada, siempre por muy organica que sea o que venga de noruega o japon y las abejas o el animal colmena es un organismo extremadamente higienico, al cual mediante las continuas aperturas delas tradicionales colmenas, rompiendo su aislamiento de propoleos y con la trashumancia, los trajes asesinos de apicultor donde mueren cientos de obreras al dejar su aguijon y con los farmacos y estres a las que las someten, no hacemos mas que dañarlas y dañarlas y no ayudarlas.

Hay que saber dejar en PAZ.

A1, fukuoka dejaba que los vegetales y animales del ecosistema donde el vivia volvieran a sus formas salvajes o silvestres, no te equivoques, conoces el Centro de agricultura natural de Panos manikis en grecia? o mas cerca aun, conoces el bosque de alimentos de Alzira?

Eso no es domesticacion.

Y muchas personas que de manera anonima lo hacen, sin necesidad de etiquetados certificados y sandeces, son productos naturales.

Mira tu hablas de que esta forma de cultivo, que no es otro que el de la naturaleza, moriria el 90 % de la poblacion.

Un dato a investigar, pues aunque la poblacion mundial se va haber reducida por otras causas, deberias saber que es la poblacion mundial la que sigue al ascenso de produccion de alimentos.

Osea se produce mas de lo que se necesita, pro extraños y crueles motivos, ascendiendo asi la poblacion que cae vertignosamente cuando cae la produccion de alimentos.

Anónimo dijo...

Ademas, es que ahora con la mayoria de la superficie del planeta cultivada, con millones y millones de granjas criando animales cruelmente...no es ahora cuando mueren millones de personas de hambre.

Te reto yo ahora a ti a mirar a la naturaleza y buscar tus respuestas en ella.

Por que dices que es imposible no influir en el entorno? es si es una sentencia, como qeu mis argumentos estan fuera de toda discusion o como que es impsoible no domesticar o como que la poblacion mundial morira sino se domestica o como...no son eso sentencias, amigo?

Como la mera observacion influye? la observacion observa y la accion egoista e interesad influye. una cosa es andar por la vida, pisando, comiendo, eelacionandose y otra es por miedo, manipular el entorno creyendo encima que es lo correcto y necesario, esto ultimo es influir, lo otro vivr.

Solo un dato por favor, cuantas personas han muerto de hambre en el mundo este año que termina?

Deberias estar abiertos a esto que os digo, abiertos no digo aceptar o compartir, investigarlo, curiosearlo, probarlo y demostrar su validez o no, volviendo a fukuoka, como ejemplo que mas o menos es conocido, es lo hizo lo puso aprueba y quien ver que vea y quien tenga miedo a mirar...que tenga suerte, mucha suerte.

Deberiamos buscar las condiciones por las que se considera una especie domestica o domesticada.

Aqui van algunas definiciones enciclopedicas de lo que es domesticacion:

La domesticación es un proceso mediante el cual una población animal se
adapta al hombre y a una situación de cautividad a través de una serie de
modificaciones genéticas que suceden en el curso de generaciones y a través de
una serie de procesos de adaptación producidos por el ambiente y repetidos por
generaciones.

Mas datos:

Animales Semidomésticos.
En el intento de definir al animal doméstico, se ha señalado como semi-domesticadas a
aquellas especies que reúnen los siguientes requisitos:
1) está integrada a la cultura humana,
2) se mantiene bajo el control del hombre para un propósito definido,
3) depende de éste para su sobre vivencia, encontrándose en este grupo a las ostras de
perlas (Pinctada sp, Pteria sp), el gusano de seda (Bombyx mori) y las abejas melíferas
(Apis mellifera).

Animales domesticos:
La domesticacion incluye, ademas de las tres condiciones anteriores, las siguientes:
4)se reproducen bajo condiciones artificiales controladas por el ser humano
5)generalmente se ha modificado en razas por la seleccion artificial. DE manera que domesticar implica la reproduccion de los animales mantenidos en cautiverio, entre ellos se encuentran numeros especies de bovinos, cerdos y gallinas, etc...

Animales Salvajes.

Todo aquel animal o vegetal que no cumple con los puntos establecidos anteriormente.

..................................

Solo son definiciones de la ciencia, pueden tal vez traer algo de claridad al asunto.

A y si soy un radical por confiar en la naturaleza y su inmensurable capacidad, a ella si la alabo ciegamente, pues bendita Radicalidad amigos!

Anónimo dijo...

Por ultimo, se me olvida, decir que guardar unas semillas como dice a1, no tiene porque ser domesticacion ni esclavizarte al, que parece tan horrible nomadismo, para mi en cualquier caso no es horrible, no se lo que es , pero horrible no.

Todos lo animales de una manera u otra hacen reservas, ya sea de grasa en su interior para el invierno, en forma de cultivos naturales, como las hormigas, que alimentan a un hongo del cual se alimentan, las abejas, roedores, mamiferos y aves...y un largo etc...

No confundas domesticar con ser precavido, no confundas sembrar o esparcir a voleo con manipular o seleccionar, no confundas cagar semillas, con perdon, con domesticar, no confundamos los procesos naturales de la propia naturaleza con la domesticacion, seleccion artificial, manipulacion y cria selectiva de animales y plantas del ser humano desequilibrado, algunos hay por ahy que se salvan...

Seria interesante hablar un dia de la cantidad de pueblos que realizaban o realizan cultivo natural, osea ayudando a la naturaleza y la de culturas que consideran la agricultura moderna, la que parece nacio entre el tigris y el eufrates y fue desvirtuandose...la mas deprorable de las acciones humanas, entre otros los Masais, por poner uno...hay bastantes...

mensh dijo...

ay, amigo
Por qué diriges tu dialéctica agresiva contra gente que ves que es más afín a tus idéas que la gran mayoría????

No estás observando que tanto este como sus blogs amigos desarrollan una actividad de pequeño cultivo
autárquico y responsable?

No has visto las imágenes de sus pequeños huertos?

Qué conciencias quieres agitar???

Entiendo que podríamos calzarnos el pasamontañas y volar por los aires los laboratorios de Montsanto.

pero no busques al enemigo en estas páginas.
y no hago mayéutica (menudo maestro sería), de verdad me gustaría saber.

Observo que tu cultura es vasta y abarca muchas disciplinas,
así, por favor, sé compasivo y dosifícame la información para poder procesarla como merece.

A1 dijo...

No digo que moriría el 90%de la poblacion. Digo que si solo consumieramos cosas totalmente libres de domesticación hubiera sido inviable alcanzar la poblacion actual y mantenerla pues aun mas (eso no quiere decir que morirían, quiere decir que jamás se volverá a eso con esta poblacion.

Y la mera observación claro que afecta, Preguntale a un fisico.

De todas formas creo que tu concepto y el
Mío de domesticación difieren bastante.

A1 dijo...

España tiene un clima y unas condiciones especialmente buenas así que no es representativo (en lotros paises mas complicado, quiero decir) pero la densidad viene siendo de 1ha/persona (no 1ha de tierra fértil, ojo, 1ha contando barrancos, zonas sin profundidad de tierra,salinas, ventosas, anegables, con cualquier orientacion, con chimenea en verano, etc etc), eso en tierra fértil y con variedades domesticadas da para alimentar a una familia entera y hasta para tener un bosquecillo o una vaca pero sin eso... Intentalo y me cuentas, la dieta de raíces y cortezas en los años malos no me va

robin dijo...

Sigo leyendo y observando. Efectivamente, siempre me ha intrigado cual debe ser tu ocupación, anónimo: ¿tienes huerta? ¿Eres nómada? ¿Tienes abejas salvajes, o sabes dónde encontrarlas? ¿O bien eres ávido lector de libros en una estancia cómodamente amueblada, bebiendo un té mientras te deleitas con las aventuras de unos pobres parias de la tierra? Háblanos sobre tí.

Anónimo dijo...

Mensh, tal vez recives agresive mi dialesctiva por tu propia resistencia a entender lo que expreso, en cualquier caso deja que te diga que mas agresividad puede que sea pasion...en serio que mi interes es platicar, no convencer o ponerme por encima, aunque parece dificil que me creas.

No busco enemigos, ni confrontacion, pero esta aparece, y no solo por mi parte, no te centres solo en mi,sino en lo que te digo, asi no podremos llegar a ningun sitio.

No quiero volara a monsanto, y si lo hiciera, no lo haria con pasamontañas.

A1 que ventaja tiene haber alcanzado la poblacion mundial actual? y como que mantenerla? mueren millones de personas, millones!! y otros tantos viven en guerra constante y otro tanto mientras arrasa el resto del planeta que queda...

Que beneficio o necesidad hay de tener este numero de poblacion?

Mira el hombre como animal domestico que es en su mayoria, cumple una cualidad de estos, y esta es crecer demograficamente sin control y por tanto arrasar las riquezas de su alrededor.

Deberiamos tambien hablar de la domesticcacion del hombre por el hombre, talvez seria un camino mas recto hacia alguna parte.

No le pregunto aun fisico, dime tu o robin que es biologo, en que acepta la observacion ?

Tu concepto de domesticacion es tuyo, yo te he enunciado la definicion cientifica de ello, no mi concepto, es diferente.

Que españa tiene unas condicones especialmente buenas?

Mira precisamente los detractores o miedosos de la agricultura natural siempre se apoyan, sin probarlo primero claro, que en españa no puede ser, por falta de lluvia, por esto o por lo otro.
Mira siempre vais a tener una justificacion para no bajar del burro, el hombre es asi, no creas que pienso que llegaremos a algo platicando, si acaso puede que alguno delos datos que mostramos entre todos le sirvan a alguno como ver un hecho verdadero y darle pie para curiosear y PONER A PRUEBA.

En caso de que teoricamente, que explicar con palabras la practica, tuviera algo de logica lo que digo, siempre valdra la justificacion de Robin, de que tal vez hablo desde un sillon, con te y calentito de supermercado y el culo bien calentito por millones de euros de herancia acomodad...como un antiguo anarquista aburguesado.

Pues no es el caso, pero si lo fuera en que cambiaria si alguno de los hecho que expongo fueran ciertos?.

Si se quiere, siempre se encuentra una justificacion, no para no creer, sino para no probar.

No veo necesario hablar de mi, pero si te digo que vivo en propia piel el dolor de haber crecido en un lugar angosto, donde estas lejos de tu naturaleza, donde no ha habido sentimiento de proteccion y cuidado, en una jungla de asfalto como decian, de ver que mis compañeros de viaje, estaban desenraizados de su propia tierra, de la tierra y de como esto es causa de un gran desequilibrio.

Soy consciente de parte de mi domesticacion y veo parte del dolor que esto causa.

Soy avido buscador de informacion, que no lector de libros y tiendo a escuchar a cualquiera, de hay saco informacion que poner a prueba.

Esyo que te digo no sebas en que yo tenga huerta o no, te hablo de la naturaleza, de la tan bella que ves desde la roca del aguila, nomada?

En cierto modo lo he sido, pero en el asfalto, de todas fromas la vida te lleva a muchos lugares.

No soy un pies negros o realizo nomadismo por los oscuros bosques...parece todo tan extraño...

No busques coherencia en mi, buscala la falta de ella en la naturaleza y si la encuentras, me quitare el sombrero y te dire...perdon, estaba totalmente equivocado.

Dejemos de ver quien tiene razon y hablemos de la naturaleza, de sus procesos y de como podemos incluirnos en ellos, que somos parte de ella y hablamos siempre como extraños

Anónimo dijo...

Robin como que si tengo abejas salvajes? Mira a tu alrededor, como crees que se polinizan la mayoria de la vida que ves y la mayoria de los productos de agricultura, frutales y demas?

Repito que esto no puede basarse en tu ya lo has hecho me lo creo, que no te digo que no lo he hecho, pero no debe ser una creencia, debe ser un hecho que observes de ponerlo a prueba, para mi en cualquier caso, sirvio confiar en la naturaleza.

Si estas interesada en escucharme, puedo explicarte como hacer y donde colocar una colmena natural, para ampliar las posibilidades de que habiten alli.

Y disculpar que me salte letras al escribir, pero lo hago deprisa y sin darme cuenta, espero se me entienda...

Mordred dijo...

Jo! Me perdí esta entrada! Y ahora hay tantos hilos que me es difícil entrar.
Hablaré. Por mis codos hablaré.
Hacer un pozo deseca la Tierra?
Bueno, uno quizás no, pero tropocientos, ...
Mirad a Murcia, o Almeria, o Barcelona como piden el agua que han esquilmado a su tierra.
Y es claro que para evolucionar, aunque no se sepa hacia donde, hay que ocupar y perjudicar otras especies y sus espacios. Modificar todo el medio ambiente. Es así. Ejemplo el mejillón cebra.
Y los humanos tenemos la suerte, o la desgracia, de haber mutado y configurado unos órganos que requieren mucha energía. El cerebrin y, muy especialmente su neo-cortex.
Somos, geológica i biológicamente una especie joven que nos liamos a tortazos con todo, tierra, agua, aire y fuego.
En el fondo no somos responsables de haber mutado hace miles, o millones de años. Algo había en el ambiente. Aprendemos, duramente, los efectos de nuestra evolución tan rápida.
Por eso en algunos neocortex se han planteado un control de la evolución propia que sea mas armónica que la que tenemos ahora. Cuando empiezan los primeros yogas?.
Nos ha costado mucho tiempo de "salvajadas" llegar aquí.
En eso estamos todos. Robin hace su parte en esa evolución, tu haces la tuya y yo la mia. Y compartimos frutos del neocortex que , a la vez evolucionan individualmente.
No me atrevo a hablar de almas y espíritus, pero haberlos hailos.
Mirar globalmente es algo muy nuevo. Y aplicar las conciencias armónicamente mas nuevo aún.
Nuestro futuro no existe, pero si que está marcado por líneas intangibles que se irán manifestando.
Tengo claro que somos hijos de la luz. La expresión de la dualidad onda-corpúsculo fotónica.
Que vamos hacia una mejor armonía de esta situación sin tener que violar a una y otra. Un experimento.
Y todo nuevo estado lo concibo como de mayor armonía, admitiendo la degradación previa.
Por eso, mi felicitación a todos por estar ahí, compartiendo, y creando ese nuevo ser planetario que nace.
Niños aun, permitirme enviaros mis mejores besos y abrazos.
Igual por ahí va el tema.

robin dijo...

¡¡AL FIN!!!¡¡¡LOS DIOSES ME HAN ESCUCHADO!! ¡¡¡¡AL FIN EL ENCUENTRO QUE YO ESPERABA ENTRE ANÓNIMO Y MORDRED DE AVALON!!!!!
Mordred, hijo mío, por favor, ayuda, que yo no puedo con este hombre, ni por activa ni por pasiva, y mira que he probado cosas, pero no pued-o c-o-n é-l...
Sois personas que habláis un lenguaje parecido, incluso ha habido momentos en que pensaba que eras tú, astuto Mordred, bajo la forma anónima maligna para oscurecer mi alma...
Pero...ciertos giros lingüísticos y faltas de ortografía me han hecho declinar esta hipótesis.
Os dejo el ruedo abierto, para que sigáis hablando entre vosotros. Yo, anónimo, me reitero en mi opinión, ya varias veces expresada aquí con gran dolor por mi parte, de que tú y yo no nos entendemos.

Anónimo dijo...

Yo si te entiendo Robin, si te entiendo...

A que te refieres a que no puedes conmigo? por que tendrias que poder? que quieres ganarme en algo? no lo creo, no que no puedas, sino que lo quieras...

Mordred, comparto parte de lo que decis, no tanto el hecho de que para hacer lo que llamas evolucionar, halla que ocupar o perjudicar.

Vamos a ver, alimentarse, ya sea de animales o plantas puede ser natural, pero eso no es perjudicar, eso es una ley natural.

Ocupar un espacio para habitar, con orden y equilibrio no es perjudicar, ni saquear, es una funcion natural del ser humano, no es necesario pasar al nomadismo extremo, como parece que piensan algunos en cuanto hablas de no ser necesaria la domesticacion.

Mirar, yo no como carne o pescado, pero algunos de vosotros si lo haceis, imagino...Yo me pregunto porque no abogais por la caza?

La caza logica, es la unica manera natural de proveerse de grasa y proyeinas animales, que algunos creen necesitar.

Tal vez alguno seais cazador, explicarnos entonces vuestra opinion sobre el tema.

Mirar globalmente no es algo tan nuevo, amigo, la masa nunca lo ha hecho y tal vez tenga que ser asi, o nunca lo haga, quie sabe, pero siepre han existido cerebros con su neurocortex, que decidieron parar, que pararon y miraron a su alrededor y vieron que asi no se podia seguir.

Cuando siempre, digo desde que el hombre es hombre, en esos personales se han pasado los vedas, o las religiones actuales o las filosofias...

Zoroastro, buda, cristo, socrates, shankara...

No es que sea partidario de doctrinas o religiones, pero me entenderas el contexto del ejemplo.

Aun asi, me parece, y perdona si me equivoco, que tu vision es un tanto antropocentrica, pues abogas que la evolucion cerebral, que cuestiono, esa evolucion es un bien mayor y es logico la destruccion del medio para su consecuencion y mantenimiento.

Esto es evolucion? destruccion, dolor, sufrimiento sin comprension, crueldad inimaginable, guerras, egoismo y miedo?

Eso es el premio a la evolucion del neurocortex?

Pues podriamos habernos quedado en los arboles, no crees?

Creo en la evolucion tecnica, pero en la psicologica...Sufrimos y padecemos igual que lo hacia el hombre de las cavernas, o como lo hace un orangutan o un bonobo.

El gorila, con su inmenso peso, se quedo al otro lado del rif y no arraso como lo ha hecho el hombre...

De verdad crees mejor adaptado al hombre que al gorila...pues la evolucion debe ser eso no? mejor adaptacion, evolucionar para mejor vivir, si no esto, dudo que se pueda llamar evolucion, mas bien involucion...

Por que mutamos como dices tu? no lo se, puedo tener teorias pero no lo se y tampoco creo sea de la mayor importancia.

Mucho tiempo de salvajadas llegar aqui, dices, pero es ahora cuando de maneras mas retorcidas se mata, se controla, se axfisia y se mata de hambre, siempre se ha hecho pero ahora hay bombas atomicas y armas que no podemos, ni tu ni yo, amigo, imaginar...

Parece que vamos a mejorar, pero yo digo una cosa, si no estas bien hoy no lo estaras mañana.

Gracias por educda respuesta a mi comentario mordred y robin disculpad mis faltas de ortografia, pero escribo segun pienso y no me para a corregir mucho, espero se me entienda aun asi.

robin dijo...

Anónimo: no nos entendemos porque tu uso del lenguaje es diferente al mío. No sé si te habrás dado cuenta que una de mis principales características es dotar a la palabra escrita de una carga de humor e ironía. Tú reniegas del lenguaje, lo has dicho alguna vez, porque das vueltas y vueltas a las palabras.
Evidentemente, en mi respuesta hay una carga irónica, de humor y de amor. Yo no quiero "poder" contigo.
Si supieras las tertulias que han dado de sí tus palabras, tu participación en este blog, con amig@s mí@s...ratos de análisis, de debate, de intentar entender...¿por qué? Porque de manera incomprensible, ME IMPORTAS. Pero como no puedo comprenderte, intento alejarte.
Las faltas de ortografía va por los dos: yo no he dicho quien las comete...hay gente que, aunque no de su nombre, se distingue claramente al escribir: pequeños tics, palabras más usuales, uso de signos de puntuación, giros lingüisticos...nada que no pueda escapar a alguien a quien gustan los enigmas y misterios...
Podría marcarme ahora un farol y decirte que sé quien eres. ¿Lo sé o no? Dejemos un poquito de misterio...
Sé que tu diálogo con otras personas será más fácil que conmigo. Mordred te entiende, y tú le entiendes a él. Así pues, hablad. Yo observo, miro, pienso...
Me alegro de que me entiendas. Algo he hecho bien pues... ;)

Mordred dijo...

Jajajaja! Con mocho gusto te dedicaré parte del tiempo que se me ha concedido de mas, Anónimo. Y Robin, Anónimo es un ser más, complicado, pues, como todos, intentamos aclararnos a este infinito nuevo del cual somos partícipes.
Anónimo, compartimos muchas cosas, y quizás yo no me haya expresado suficientemente bien.
Claro, mi realidad es complicada y dependiente. Dependiente de fármacos sintéticos, que hace no muchos años se obtenían de los cerdos sacrificándolos, como las ocas para el paté.
Y es posible que este año me implante electrodos en la columna y una cosa parecida a una pastilla de jabón de hotel, para no sufrir. Ejem. Comprenderás que mis meditaciones vayan al "moll de l'os", sin querer.
Yo también postulo por una naturaleza sin prostitución, pero sin ella yo no existiría. Y ese sentimiento se manifiesta continuamente, conciencia-realidad.
Francamente, envidio a Robin i "Custer", y a todos los que contribuís en este, y otros blocs, aportando vuestro trabajo en busca de lo natural y la conciencia. Simplemente, llegué tarde, pero intento compartir.
Os apoyo en todo, ese camino se tiene que hacer. Yo fui de los que empezó y se quedó a medias. Mi tofu, mi seitán o mi pan integral los probaron muchas personas por primera vez. Hay más caminos, sin embargo. Y así estoy, entre lo místico y prosaico, y trabajando en lo virtual, colaborando en la comunidad de neoxortexs-almas-espíritus.
Hoy no estoy bien, pero confió en en un mañana mejor. No sólo para mi, sino para todos los oprimidos por la parte de evolución insana que hayamos de soportar.
Si conozco lo que nombras, Anónimo, es cotidiano en mi.
Pero la evolución de la conciencia humana que tiene? 5-6000 años(Valmiki, Zoroastro, Buda, Sócrates, Cristo, Shankara...), desde que el lenguaje nos comunica medio decentemente? Eso es nada, una miseria. Repito, somos niños que rompemos los juguetes todavía y que justo hemos aprendido a andar y a decir "papá y mamá".
El Gorila tiene un neocortex muy primario, pequeño, por eso no ha aprendido a vivir lejos de su entorno natural. Hay gorilas en el Ártico?
Hemos colonizado la Tierra y eso tiene un precio, injusto, que debemos pagar. La consciencia de la destrucción que hemos causado. Vaya tortura!
Convivir con cazadores prepotentes que cazan por placer, explotadores del la naturaleza y humanos, imbéciles cósmicos que llenamos todo de basuras.
Pero somos todos 99,99% iguales genéticamente. Una misma especie que recibe la conciencia para aprender y transformar, para corregir errores.
Ahí estamos. Y nos queda tiempo para seguir evolucionando. Espero que no destruyamos el planeta antes. que aprendamos compartiendo y aceptandonos. Lucho por ello cada dia de mi vida.
Robin, el problema de "pedir" es tener que aguantar lo que te dan. Espero no haberme hecho pesado. Pero cuesta, en este pobre lenguaje que aún usamos, transmitir todo lo que queremos decir.
Hoy soy un ser feliz, pero doliente. Como en el ying-yang, negro con manchita blanca, blanco con manchita negra. Y los dos forman el Tao.
Feliz año nuevo gregoriano!
Una entelequia mas.

robin dijo...

Si es que donde hay señorío, hay señorío, y los aficionados nos tomamos un cola-cao...
Una cosita, y ya dimito para siempre: cuando pido, no me arrepiento de lo que me dan, si es dado con buena voluntad.
Gracias.

Anónimo dijo...

Mordred aun si estar deacuerdo contigo en todo, es un placer escucharte, tambien a ti robin cuando eres ironicamente dulce;) muy agradable de verdad. gracias.

Mordred tu situacion es tan importante, no sabes cuanto se necesitan que personas en tu situacion de enfermedad investigueis dudeis, expliqueis y habrais vosotros el debate, ya sabes que a los que no creen estar engfermos les da yuyu hablar del tema y suelen tratar lastimeramente a los que si parecen estarlo.

Yo tambien habria muerto varias veces, que paradoja, si no llega a ser por la seudomedicina de abrir sacar y cerrar...

Y puede que en poco me enfrente a esto otra vez, que situacion verdad? Si supieras la de veces que pienso en ello...

Pero siempre acabo pensando una cosa...la vida no es cuestion de vivir mucho tiempo, sino de saber vivir.

Creci con la experiencia de un hermano que murio a los dos años de cancer, pero cuentan que vivio tan intensamente y sus padres hicieron todo lo posible por el, que no hubo sensacion de que algo mas faltara...desde entonces he tenido claro que no es cuestion de cantidad sino de calidad...

Y no es que yo quiera morir, eso es una estupidez, pero no me importaria morir, entender lo que quiero decir...no tengo miedo a orir, nadie lo tiene...se tiene miedo al dolor a que repita el sufrimiento y a dejar de ser, no ha morir fisicamente, sino a morir psicologicamente, ese el terror humano, que ese yo, que no sabemos de donde viene, desaparezca...pero eso no es el final, es el principio...

No solo 5000 años amigo, mas mas! antes que esto ya habian, estos son los que se han conservado...aun asi esto no son seres llenos de conocimiento acumulado gracias a la evolucion..sino seres vacios o vaciados...en los que hay espacio para que la misma inteligencia que opera en la naturaleza lo haga en ellos...

Por eso no creo en eso que llamamos evolucion psicologica...evolucion es un termino que expresa tiempo y tecnica...es acumulacion mas acumulacion...es memoria ya sea genetica o cerebral...pero el mundo psicologico es la naturaleza de la nada, debe serlo...cuando esta lleno, atestado solo hay dolor...miedo alpasado y ansiedad de que esto se repita en el futuro...y en ese limbo vivimos y en ese limbo creamos nuestras erradas concluisones...

Has pensado alguna vez que el gorila u otros ejemplos no han "evolucinado" no por que no puedan, sino porque no era necesario?

La adaptacion es cuando un ser u organismo vive en un entorno nuevo sin consecuencias para su salud fisica o psicologica...el hombre no vive asi en ningun lugar de este planeta amigo...el hombre parece adaptarse a un precio increible...

Depende del entorno para suplir aspectos naturales como la necesidad de calor...

Es un tema espinoso...debemos tantearlo con cuidad aunque creas ya haberlo explorado, por favor hazlo, por favor...investiguemoslo.

Todos los animales tienen su habitad y forman parte equilibrada de el, el hombre a perdido su habitad, parece que lo hubo, eso dicen los antiguos cuentos orales...pero eso que tu llamas cualidad de llegar al artico para mi es una incapacidad para saber cumplir las normas naturales...hay que saber morir si hay que hacerlo...

Anónimo dijo...

Si todo fuera maravilloso en este mundo, me callaria y te diria amen, pero amigo,esto es una catastrofe mires donde mires....asi que lo de adaptacion lo pongo en duda...

Demos la vuelta al asunto por un segundo y eso que abogas como avance necesario pongamoslo como incapacidad o problema causado no se por que...aspectos como el pensamiento, en el plano psicologico no en el tecnico, osea el juzgar, el regodearse en el dolor, el anticiparse a lo que puede pasar con su miedo de compañia...y la evolucion o adaptacion demosle la vuelta por un segundo y miremoslo como te digo...no pasa nada, probemos a ver que pasa...

Robin me alegro que mis comentarios den para algo aunque sea para ponerme a parir, ja ja!!

Mordred tal vez no hay gorilas en el artico por que no hace falta que los halla...tu que crees...te repito que al hombre no le ha ido tambien como para coronizarle como el mas astuto de los seres...

Para lo supremo, lo evolucionado, es lo salvaje, lo adapatado sin querer mas...lo que sabe dejar en paz y cumplir su funcion...lo que es, solo es lo que es...

Como decia nietzche...llegar a ser lo que se es...tal vez nada, tal vez todo, creo que por los dos caminos se llega al mismo sitio.

Detras del miedo a morir se esconden la solucion a muchas de nuestras preguntas...crees que si no tuvieramos ese miedo tremendo a dejar de ser, la historia estaria escrita de la misma forma?

Suerte en los nuevos dias que nos vienen.

Si crees saber quien soy robin...tiene eso alguna relevancia para con estos comentarios?

Hay dos frase que en mi vida se han planteado varias veces:

-Haz lo que digo no lo que hago
y esta otra:
-Haz lo que hago y no lo que digo.

Cual creeis que tiene mas validez?

robin dijo...

Te sorprendería lo que se ha hablado de tí. Y no precisamente para ponerte a parir.

robin dijo...

Perdonad, estoy ante dos seres enormes. Quiero decir cosas, pero no puedo.

Mordred dijo...

Si tu no puedes Robin.... que vida nos espera! Siempre buscando y buscando interlocutores, compañeros comentaristas, no para coincidir, sino para divergir sin ataduras del blu-blu-pam-pam-lararla (mundo mudo).
Sabes, lo de enorme no me va, no me siento así,... ya sabes el ying yang.
Anónimo tenemos que entrar en temas concretos. Somos seres sufridores, como tantos, si divagamos mucho, y yo divago mucho, nos parecemos
a un cuadro impresionista: ambiente pero sin detalles.
Hemos de ir concretando, al menos yo, porque el lenguaje no da para más i para un concepto necesitamos cientos de palabras. No mola, realmente.
Tu preguntas al final ¿Que creéis que tiene mas validez? Pero no podemos determinar, eso es lo que pides, determinaciones, sin saber las circunstancias que envuelven al ser que vive ese momento de la pregunta y su viceversa.
Respuesta plausible: "Depende"
Ademas emitir un juicio sin proceso, abogados del diablo, pruebas y testigos... sabe a poco. A muy poco.
Otra: El miedo a morir. Otra gilipollada cultural. Nos alejan de la muerte desde pequeños y tenemos que ir a cursos de mayores para aprender esa sencilla pregunta.
Respuesta: Muchos de los que escriben historia tenían mucho miedo a morir, otros no tenían. Otra vez las circunstancias del ambiente dan uno u otro comportamiento.
A mi no me da miedo morir, soy mas bien un poco zombi, un muerto renacido. Y algo se pierde en el camino.
Pero si me afecta el hecho en cuanto afecta a mis allegados y les puede provocar sufrimiento.
Cosa que el amor, aunque sea un poco egótico, no nos permite hacerlo en un plis plas. Nos cohorta. Morir, cómo?
Si me permitís os pongo una letra de Ovidi Montllor:

Les meves vacances

Tot ben senzill
i ben alegre.
Em creureu mort.
Jo no hauré mort.
Faré vacances!
El color negre
que tant m'estime,
se'n vindrà amb mi.
Jo sol de negre!
Beveu conyac,
i vi i caçalla.
I si m'arriba
el pressupost
beveu bon whisky.
Ràpidament,
em boteu foc.
Sóc valencià!
Si no és molèstia
per als amics,
amb una capsa
de cartó,
fiqueu la pols
d'un servidor,
i el millor llibre
de poemes
d'aquell poeta
que creieu.
Es per anar
passant l'estona
amablement.
I al mateix temps,
aprendre, viure,
conèixer coses
per a la propera
cançó a fer.
Porteu-me a Alcoi,
que és el meu poble
I allà on comença
el "Barranc del Cinc",
prop d'un "romer",
al seu costat,
deixeu-me ja.
Així tindré l'aroma bo.
I a prop també
del rierol.
Així a les nits,
amb la quietud
vindrà la música.
Mireu també
de fomentar
els berenars
a la muntanya.
Aixì per fi,
s'aproparan
al romaní
dolces xicones.
I despistant,
com qui no vol,
alçaré els ulls
i entrant pel peus
arribaré fins al seu cor.
Res d'adéus
ni de records.
Vaig de vacances!
Qualsevol dia
impensat,
us tornaré a emprenyar
amb les darreres
cançonetes.
Potser d'entrada
us estranyeu,
bé pel físic
o la veu.
Però seré altre cop jo.
Doncs com el mestre
Maragall,
també crec jo
amb la resurrecció,
de la carn.
Seré més jove
i tornaré a estimar
a cada instant.
Ai les xiquetes!
Ai les donetes!
Ai quines joies!
I si per cas,
jo no crec pas,
encara dura
la vida dura,
doncs altre colp
de part dels bons,
fins a la mort!
Però llavors,
no em moriré.
Faré vacances.

http://www.youtube.com/watch?v=M_lGe06kgDU

Poemas así nos ayudan en el camino al trance, o transición, que empieza cuando nacemos.
Seguiremos, el tema da para años.
Ostras, es año nuevo gregoriano. Y yo con deseos frágiles de voluntad, de determinación.
Paz, mucha paz, sobre todo. Es la principal asignatura de la vida.

Anónimo dijo...

A veces, cuando se hace una pregunta no se esperan respuesta, sino mas preguntas...

Dificil es comunicarse correctamente, te despistas un segundo y divagas entre silabas y sonidos...

De que estabamos hablando? ja ja!!

En verdad es maravilloso empezar a hablar sobre algo y acabar sobre otra cosa aparentemente diferente...

Puedes coger la madeja por cualquiera de sus hilos que al final siempre tendera a desliarse y para eso estamos aqui no? Para desliar lo que ha sido liado...

Permiteme parafrasear hoy, año nuevo para unos...pero nada para mis perros...que les da igual, amigos...

Mira, cerrando el circulo, aunque mas bien es una espiral, solo veo una solucion y es devolver a la naturaleza sus quehaceres y preocuparnos en aprehender a vivir de y con ella, de lo que nos brinda y plantearnos cualquier aparente limitacion, no conformarse, no decir hasta aqui o esto es asi...

Creis que la naturaleza abandonaria a una vida mediocre a una de sus partes? no, el equilibrio esta mas cerca de lo que se cree...pero hay simplificar, aligerar la carga y ver lo necesario.

Quien de nosotros ha llegado a los limites de algo?

Yo por mi parte intento reducir en lo posible mis necesidades, discernir entre las realmente necesarias y las autocreadas o impuestas por la cultura o la educodomesticacion.

Es importante hablar de la muerte, tocarla, vivir con ella cada dia, no hablo de solo fisicamente sino psicologicamente, morir al ayer a cada momento.

No es que no concretemos o divaguemos, esque se necesita tiempo para hablarlo y al querer compactar esto parece ese cuadro que dices, pero nada esta vacio de detalles, sepamos leer entre lineas, al fin y al cabo somos la misma cosa, no?

Cuando tu hablas de ti, no lo oigo como extraño, lo veo en mi, comparto contigo el dolor y el sufrimiento y algun anhelo...diferimos en los matices de nuestra confusion.

Robin, puedes tratar con las abejas, colocar una colmena natural, que seria una colmena amplia, hecha con medias alzas y coloncandola en una zona de cruces teluricos, esto ultimo o aprendes a guiarte por tu sensibilidad o buscas un zahori que ya sepa hacerlo, mejor hazlo tu,investiga y prueba.

Tambien puedes colocar una pescadora en un arbol. Una pescadora es una caja a modo de colmena donde si dejas algo de miel o cera natural de un colmenar antiguo, puede que vallan...y llamalas, sigue llamandolas.

Ya entraremos en detalle, es para que veas que no me olvide del meollo de esta conversacion.

Pero te aconsejo que busques informacion sobre como viven las abejas en su estado natural. Ellas te mostraran lo que necesitan.

robin dijo...

Queridos muchachitos de Sherwood, veo que la madrugada ha sido fructífera. Yo, ya estoy despierta. Me fuí a dormir a las 11...en fin...es lo que tiene la autosuficiencia campestre...que no hay nadie más en varios km a la redonda...humano me refiero...para hacer fiestecitas...
En esta finca hay un sitio que es yuyu: voy paseando por toooooda la extensión del terrenillo: las varillas no se inmutan. Pero...cuando llego en el cruce entre la Punta de la Faba y el barranco...giran tanto que me podrían sacar un ojo. Es espectacular...
Pusimos un troco hueco con cera de un panal en un bancal, cerca de este lugar, pero me parece que no es el sitio adecuado porque da sombra, y no vino nadie. Volaban alrededor, pero no se metieron. Lo pusimos en la sombra porque en verano el calor es achicharrante aquí, pero pienso que deberían estar de otra forma... iré probando, a ver...

Anónimo dijo...

La colmena o la pescadora debe ser puesta justo en un cruce de lineas hartman con lineas curri, justo ahi, de ahi la necesidad de radiestesia exacta.

Un tronco vacio, por que no? puede estar bien, pero piensa que las abejas gustan de grandes espacios, arboles partidos por rayos.

Mira si ves posible hacerlo, me dices y te mando informacion para construir una colmena automatica, osea sin necesidad de abrirla no mas que para recolectar, hecha con madera de medidas standar sin necesidad de marcos o cera estampada.

Solo clavos y madera.

Y diras ...Porque no me mandas ya esa informacion y te dejas de leches?

pues por dos motivos que entenderas:

1, por que en este tiempo puedes haber buscado tu informacion y es mejor que dartelo todo hecho...aprende mientras buscas lo que no buscabas...

2, porque quiero estar seguro de que estas verdaderamente interesada, que ves la importancia de esto en todos sus aspectos...porque no me gusta que informacion importante se normalice o caiga en el monton de las cosas que nunca llegue a entender del todo...

Joder, cada vez que me pongo a intervenir en tus entradas superamos la barrera de los 42 comentarios...por lo menos polemico si me puedo llamar!! ja ja!!!

robin dijo...

Vamos a hacer una cosa: yo esta tarde he ido a ver las colmenas que un vecino puso este verano en su finca. Son cajas, y dentro tienen cuadrados con cera y celdillas ya hechas...pero no había ninguna abeja. Mi marido me ha dicho que en otra finca más lejos, en este tipo de colmenas sí ha visto que hay abejas.
Tengo un libro que me regaló Mika de Biosfera 2030 con un capítulo entero dedicado a las abejas. Me lo voy a empezar a leer ahora.
Líneas Hartmann sé cuales son, las otras no...
Y mañana a primera hora escribo una entrada sobre las abejas. Y seguimos comentando allí, porque si no, la gente cuando ve tantos comentarios seguidos, ya no los lee porque les resulta dificultoso seguir el contenido.
Voy a leer,a ver qué veo.
Con este van 49--´récord absoluto¡¡¡¡ Tienes premio.

Anónimo dijo...

Vamos a cerrar con 50 comentarios!!

Toma este link, encontraras la informacion sobre las lineas curry y bastante mas informacion.

http://www.biohabitabilidad.es/lineas/